У меня самое глупое предположение: если храм не в небе у ангелов, не под землей у демонов, не на земле у людей, то значит, он где-то в нейтральных областях. Где у нас нейтральная территория, вся в тумане или облаках?
Мироустройство и география вселенной "Ангельских друзей"
Сообщений 21 страница 40 из 64
Поделиться222012-05-27 14:14:13
Daf, а такая вообще есть?
Поделиться232012-05-27 14:31:36
Анор
А где, по нашему мнению, расположено Лимбо? Владлена считает его частью Ада. В мульте-то оно как раз - нейтральная территория. Могли бы храм подальше от Рейки спрятать, она все равно цепями к стулу прикована.
Поделиться242012-05-27 14:41:30
В Лимбе все какое-то зелененькое, а тут - серенькое.
Поделиться252012-05-27 22:44:34
Это, извините, не Владлена считает, а пост-Дантевское адопредставление. Лимб время от времени выступает символическим пограничьем, но в официальной трактовке - верхний и самый мягкий круг для добродетельных язычников, некрещеных младенцев и т.п. Тех, кто к религии просто не имел возможности приобщиться.
В Википедии Лимб (лат. limbus — рубеж, край, англ. Limbo) — в католицизме место пребывания не попавших в рай душ, не являющееся адом или чистилищем. 20 апреля 2007 года Ватикан опубликовал документ, в котором содержится вывод о том, что учение о лимбе представляет «неподобающе ограничительный взгляд на спасение», в то время как Бог милосерден и «желает спасения всем людям».
В «Божественной комедии» Данте лимб — это первый круг ада, где вместе с некрещёными младенцами пребывают добродетельные нехристиане — философы, поэты и врачи античности, а также герои языческого мира.
О существовании места, которое можно было бы назвать лимбом, писали и некоторые отцы Церкви. Так, в IV веке Григорий Назианзин писал: «Младенцы… не принявшие крещения не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя и не запечатлены, однако же и не худы»
А в сериале, я так думаю, взяли за ключевой образ историю о тех ангелах, которые при бунте Сатаны колебались, так и не поддержали ни одну из сторон - и потому с тех самых пор скитаются серыми тенями. Верхний уровень подземелий там исключен, поскольку Лимб сериала так же иногда называют и Бездной. То бишь, то ли пространство просто перекручено, то ли глубина подразумевается большая, чем у пещер.
Гм, как-то несколько странно. Если в Лимбо попадают опасные преступники (судя по количеству вычисленных Арканом "следов" Рейна там далеко не единственный пациент "Майской ромашки") - как-то странно что-то важное держать под боком у элементов настолько ассоциальных, что даже дьяволы от них отказались.
Анор
Может, карта двойная, а то и тройная и создает что-то типа голограммы, если объединить слои. В таком случае ее не рвали пополам (в конце концов, странно было бы изображать на одном чертеже небесные и подземные объекты), а разделили по этим слоям.
Отредактировано Владлена (2012-06-01 19:09:01)
Поделиться262012-05-28 11:29:10
С подачи Сульфуса, добавлю, пожалуй. ЯЗЫК: язык сериала итальянский, так что как бы на нем все и разговривают. Даже в Париже позапрошлого века Зебель чисто в шутку употребляет пару французских слов. Но именно потому, что и люди везде разговаривают "как бы" на итальянском, во всяком случае, для слуха героев-Вечных, предполагается, что разговаривают все-таки на своих языках, просто их понимают. Вообще-то это почти любого фэнтезийного произведения частое явление, но в данной вселенной объяснений может быть три:
1) Самое скучное - "ис мэджик". Ангелы и дьяволы просто обладают СПОСОБНОСТЬЮ понимать любой язык, как родной (а итальяно - это чисто для зрителя), а воплощаясь в гражданина той или иной страны, владеют и соответствующей речью.
2) Почти то же самое, но поизящнее. Ангелы и дьяволы говорят на прото-Вавилонском языке, до строительства печально известной Башни, соответственно, их язык не предполагает барьеров и для всех воспринимается как родной и понятный.
3) Поскольку младшая и средняя школа для Вечных длится не менее пятидесяти земных лет, можно предположить, что их там всем действующим на Земле языкам учат.
Поделиться272012-05-28 11:33:23
прото-Вавилонском языке
Это как? Он же мертвый.
Поделиться282012-05-28 11:42:52
Он не мертвый, просто люди его забыли, дабы вавилонские прорабы не могли командовать гастарбайтерами из-за языкового барьера. А ангелы и дьяволы помнят, им-то чего
Поделиться292012-05-28 11:46:49
Это как? Он же мертвый.
Латынь тоже мертвый язык, это не мешает на нем общаться тем, кто ее знает.
Вообще, склоняюсь к третьему варианту (и к тому, что итальянский - официальный, или как минимум, один из официальных языков для Вечных) по той причине, что в первом сезоне и записки для Раф и Сульфуса, и резолюции об отчислении были написаны по-итальянски, причем резолюция по Раф еще и с ошибкой. Можно, конечно, считать, что это лажа аниматоров, но если считать, что всему есть непротиворечивое внутреннее объяснение, значит, какой-то ангельский чин и впрямь написал эту резолюцию по-итальянски, сделав при этом ошибку - что означает, в свою очередь, что и знание языков у них не магически-автоматическое.
Поделиться302012-06-01 11:00:54
Что ж мне делать-то с земной частью Золотой Школы. В комиксе она и для землян и для Вечных - явно обычная средняя (scuola media), но в сериале, по доминирующему впечатлению, средняя для землян, но для вечных - старшая средняя, где продолжающееся обучение уже совмещают с профессиональной подготовкой. Это объясняло бы, например, тот момент, что у четырнадцати-пятнадцатилетних подопечных класс уже выпускной, а у четырнадцати-пятнадцатизвездовспышечных потусторонних студиусов обучение там в этом возрасте только начинается. Укладывается в схему и то, что первосезонные подопечные во втором из школы пропали - переползли в старшую школу или разъехались по лицеям.
Однако: во-первых, непонятка с Мэтью. Я думала, что он на класс старше основного состава подопечных, то есть, те тогда должны были быть все же не в последнем классе, а в предпоследнем. Подклассов "а","б", "в" одного уровня в Золотой школе, скорее всего, нет - слишком мало учителей, чтобы занять больше четырех-пяти групп одновременно. Во-вторых, нынешние подопечные. Если все так, то они в учебном году второго сезона пришли в выпускной класс (восзраст Сары пятнадцать лет, в принципе, подходит) - НО тогда они должны были быть в предпоследнем в прошлом году. Но их-то ни разу в школе и не было! Как-то вариантом того, что Кубик и Кася еще и специальных землян для какой-то спеццели перевели из других школ, предпочитаю пренебречь...
Поделиться312012-06-01 18:47:59
Да еще герои во втором сезоне слишком уж удивляются, когда им говорят про новых подопечных в этом году. Если бы те покидали Золотую школу, то уж Помощнички-то могли бы знать об этом. А если те просто перешли в следующий класс - то почему не появляются в массовке (ну, кроме вскользь мелькнувшей Хелен) - массовки-то вечный недобор, хоть какое-то разнообразие было бы.
Поделиться322012-06-17 10:16:00
К вопросу о языке. В пятом выпуске комикса имеет место такой эпизод:
Радиоведущий в Энжитауне: "Новости из муниципалитета: член городского совета предлагает сделать языком официальных документов изящный серафимский!"
Толпа: "Но слова в серафимском меняют значение каждые три минуты!"
Член совета: "Ну и что? В этих документах так и так ничего не понятно!"
Делаем вывод: свой язык (или языки) у Вечных есть, но в повседневной жизни может и не использоваться... Кстати, на той же странице комикса на ангельском торговом центре видны надписи на английском.
Отредактировано Анор (2012-06-17 10:18:15)
Поделиться332012-06-17 16:12:57
Это где Гейб и Мики по городку шатались?
))) Надо же, сколько общего у небесной канцелярии в комиксе с очень даже земной бюрократией!
Поделиться342012-06-17 16:16:00
Ага, там. Кстати, тамошняя радиостанция вещает на частоте в сколько-то там "нимбогерц". То ли у ангелов свои физические величины, то ли вообще параллельный общедоступному радиоэфир.
Поделиться352012-06-17 17:07:53
Видимо, это того же характера постебушки, что и "отряхивайте крылья перед входом в аудитории")
Поделиться362012-07-01 14:33:15
Нашелся таке афоризм:
Правила необходимо нарушать, иначе они не доставляют никакого удовольствия. (Эрих Мария Ремарк)
Интересно, с кем же это он так пообщался?
ЗЫ: а вот ЭТО бы землянам-подопечным на заметку Пока философы спорят, что является главным - добродетель или наслаждение, ищи средства обладать и тем, и другим. (Фрэнсис Бэкон)
Отредактировано Владлена (2012-07-01 14:37:00)
Поделиться372012-07-25 13:33:14
Очевидно, одно килоперо - это тысяча перьев. Осталось узнать, сколько весит одно перышко, и умножить.
вопрос, какое перо? Если страусиное - это одно, а если брать крошечные желтые перышки с макушки моего попугая - это совсем другое.
И в чем демоны массу измеряют?
Я думаю, перо ангельское. Дьяволы измеряют в них же, и в адской палате мер и весов хранится специальный ангел для ощипывания.
А вернемссе-ка мы к старой теме под названием "Ури, нам с Гасиком за тебя просто стыдно"
Если все-таки есть альтернативная система измерения, получается, зря я пугала народ попытками прикинуть, которой пользовались тогда.
Вообще-то в Италии приняты фунты и унции. Правда, они тоже не слишком подходят, поскольку 999 унций это ненамного больше 31 килограмма (истерить из-за лишнего веса при таких данных как-то... ну о-очень странно!). Но, в принципе, весы могут показывать 99,9 фунта, то есть, сорок пять килограмм (тоже, конечно, привет, анорексия - но все-таки не такая жесть, что тридцать).
Кстати, Анор, перыффки у одного и того же ангела тож могут быть разные. Если жесткие маховые - то это одна масса, если пуховые мяконькие и мелкие - другой). Среднее арифметическое, что ли? Или конкретное перыфко определенной длины измеряется (ну, в старину локтями-то мерили, а руки у людей таки разной длины)?
Поделиться382012-07-25 13:48:40
Или конкретное перыфко определенной длины измеряется (ну, в старину локтями-то мерили, а руки у людей таки разной длины)?
Скорее, все-таки это.
Был у меня альтернативный вариант: сколько перьев должно быть на крыле, которое поднимет такую массу в воздух - но это как-то совсем заумно и по масштабу не стыкуется.
Поделиться402012-07-27 11:04:21
Похоже...
А у меня внезапно возникли непонятки с расположением Зульфанелло. Если ангелочки, чтобы попасть туда, летят вверх (и Сульфус, вспомним первую серию второго сезона, тоже сваливается на своем мотоцикле откуда-то сверху), он что, тоже в небесах?